| "Аватар". Главный фильм тысячелетия? |
| barxan | Дата: Ср, 23.12.2009, 00:54 | Сообщение # 16 |
|
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
| И чем вам всем полковник не потрафил?
На мой взгляд - весьма достойный человек.
Профессионал.Четко представляющий на чьей он стороне и кого должен защищать(убивать).
И уж никак не тупой.)))))) А насчет продолжения - не думаю что продолжение будет.Сюжет уж больно неказист.
Продолжение,если будет,то снято каким нить фуфлыжным режиссером с бюджетом лимонов в 30-40.
Который оправдает себя исключительно благодаря названию - аватар2))))) Quote (Leki) Предать можно только того, с кем близок душой. С кем считаешь себя единым /народ, семья, отдельный человек, страна/.
Так вы думаете что,например,генерал Власов предателем не был?
Коли не считал себя единым со страной и народом?
Сообщение отредактировал barxan - Ср, 23.12.2009, 00:56 |
| |
|
| |
| Leki | Дата: Ср, 23.12.2009, 01:50 | Сообщение # 17 |
 Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
| Quote (barxan) Четко представляющий на чьей он стороне и кого должен защищать(убивать)
Что то про защиту я и не припомню))) Вот сплошное - убивать.. да... было. просто маньячное стремление все разнести. наверное автомат /или что там у него было/ руки жег, так пострелять хотелось))
Quote (barxan) Так вы думаете что,например,генерал Власов предателем не был? Коли не считал себя единым со страной и народом?
Ой ё)))) не надо передергивать. Власов был очень даже обязан государству, своим солдатам и своему народу. Заметьте, barxan, вообще то немцы к нам пришли, на НАШУ землю. Так что сравнение неподходящее. Вот был бы у нави предатель, вот тогда бы да... власов подошел бы.
Кстати, ГГ аватара ничего от сограждан окромя инвалидности не получил /даже денег на ее лечение/. Только паралич, труп брата и удовольствие жить на изгаженной человечеством земле. Он хоть и .... десантник, но не дурак, видит, что и чужую планету человечество так же успешно... закакивает.
Quote (barxan) А насчет продолжения - не думаю что продолжение будет.
И не надо. А то аборигенам, если следовать логике, все-таки придет полный трындец.
|
| |
|
| |
| barxan | Дата: Ср, 23.12.2009, 02:02 | Сообщение # 18 |
|
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
| Quote (Leki) Что то про защиту я и не припомню))) Вот сплошное - убивать.
А это одно и то же)))))))
И зависит исключительно от того на нашей стороне персонаж или не на нашей.)))
Quote (Leki) И не надо. А то аборигенам, если следовать логике, все-таки придет полный трындец.
Неа...аборигены сами по себе никому не нужны.
И будет им трындец или нет зависит исключительно от того выгодно ли разрабатывать месторождения в условиях противодействия местного населения.
И так лететь хрен знает куда...а если еще и воевать,то возможно что из-за экономической нецелесообразности на них просто плюнут.
Quote (Leki) Ой ё)))) не надо передергивать. Власов был очень даже обязан государству, своим солдатам и своему народу.
Это вам не надо передергивать.))))
Вы о близости души и единстве говорили,а не об обязанностях.))))
Quote (Leki) Заметьте, barxan, вообще то немцы к нам пришли, на НАШУ землю.
Ну а допустим,если бы он попал в плен во время вторжения в Финляндию,Прибалтику,Польшу,Бессарабию...был бы он предателем по вашему?
Если остальное оставить без изменений...борьбу против своих после попадания в плен.
|
| |
|
| |
| Leki | Дата: Ср, 23.12.2009, 02:18 | Сообщение # 19 |
|
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
| Quote (barxan) Ну а допустим,если бы он попал в плен во время вторжения в Финляндию,Прибалтику,Польшу,Бессарабию...был бы он предателем по вашему?
Это когда победным маршем к Берлину шли? Конечно был бы. Война то не закончена. И не мы ее начинали. В вот если бы во время "дружеского" визита на танках в Чехословакию сбежал... то пожалуй нет. Или, упоминая финляндию, вы имели ввиду русско-финский конфликт? тогда тоже... аналогично чехословакии. а прибалтику вообще к чертям собачьим надо было раньше отпустить. денег туда вложили немало, а отдача... хуже чем с драной овцы.
Quote (barxan) Вы о близости души и единстве говорили,а не об обязанностях.))))
ну, не договорила))) все в целом имела ввиду.
Quote (barxan) Если остальное оставить без изменений...борьбу против своих после попадания в плен.
barxan, все равно ситуации разные. Аватар ушел туда ДОБРОВОЛЬНО. Более того - в рамках миротворческой программы, которая на поверку оказалась одеялом, зараженным чумными блохами. И знал, что истинный мотив всей операции - срубить банальное БАБЛО. Заметьте, даже не государством, а ЧАСТНОЙ компанией. Так о чем речь? О том, что он должен был допустить гибель нескольких сотен нави, любимой женщины, обезобразить прекрасный мир, чтобы кучка толстосумов стала еще толстосумистей? Как то неравноценно. Любой нормальный человек должен был поступить аналогично. И, кстати, там ведь не один ГГ противодействовал.
|
| |
|
| |
| Derian | Дата: Ср, 23.12.2009, 04:56 | Сообщение # 20 |
 Ученик чародея
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 3
Статус: Offline
| Leki, предательство оно увы всегда предательство, какими бы словами его не оправдывали.
Тем более в ситуации с Аватаром, можно было найти мирное решение. С нави можно было договориться, убедить их. Не думаю что компании было бы выгодно держать черте-где кучу войск для защиты от аборигенов. Да ни какая бы добыча супер-пупер минерала это бы не окупила. А одна шахта, тоже не сильно бы планете повредила. Так что можно было бы найти компромисс. Но герой пошел по пути меньшего сопротивления вот и все.
И что сейчас будет с нави. Ведь они по-сути объявили войну человечеству. И следующий раз сюда прибудут ни войска компании, а регулярная армия. А у той несколько другие задачи.
|
| |
|
| |
| barxan | Дата: Ср, 23.12.2009, 07:53 | Сообщение # 21 |
|
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
| Quote (Leki) Это когда победным маршем к Берлину шли? Конечно был бы.
Да нет,при чем тут Берлин?
Военное вторжение в Польшу числится 1939 годом.
В Прибалтику и Бессарабию - 1940-ым.
Странная у вас градация предательства.))))
В 40 году не был бы предателем,а в 41 уже был бы....хотя и страна и народ те же самые.
Quote (Derian) И следующий раз сюда прибудут ни войска компании, а регулярная армия.
Не факт.
Цивилизация то биологическая.
Возможно землян домой отпустили не просто так.)))))
Может улетающие уже заражены каким-нить жутким вирусом с шестилетним инкубационным периодом и регулярно мутирующем.)))))))
Так что считайте нет там никакой Земли.
Вернее есть,но уже без всякой гуманоидной шпаны.))))
Чтоб в космосе больше не быковали.)))
Quote (Derian) А одна шахта, тоже не сильно бы планете повредила. Так что можно было бы найти компромисс. Но герой пошел по пути меньшего сопротивления вот и все.
Давайте я припрусь к вам домой и предложу поставить парашу в вашей жилой комнате для моего личного пользования.))))
Никакого запаха - дезодорант форева.)))))
Так что никак не повредит эта параша вашей квартире.(свой унитаз не предлагать - по условиям задачи анатомия несовместима))))))).
Интуиция мне подсказывает что компромисс найден не будет.)))))
Наверняка вы,любезнейший,пойдете по пути наименьшего сопротивления.)))) Вообще то конфликт был инициирован людьми только когда возможность мирного урегулирования полностью исчезла.
Люди с удовольствием обошлись бы без стрельбы.
Сообщение отредактировал barxan - Ср, 23.12.2009, 08:14 |
| |
|
| |
| Leki | Дата: Ср, 23.12.2009, 09:50 | Сообщение # 22 |
|
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
| Что то вчера вышло немного косноязычное объяснение мыслей. Поясню подробно. Вы, barxan, приводили в пример Власова. Генерала, который сдался в плен, подставив сотни людей. Которые и знать не знали о его планах и были с ним несогласные. И сдался он после того, как его окружили. Из-за элементарной трусости, а не из-за идейных соображений. Уйди он в сороковом сам, раньше чем попал в котел, один, заявив "имел я вашего сталина, его идеи, его договор с гитлером" , был бы орлом. Купив себе свободу ценой чужих жизней он оказался обычной падалью.
У меня тоже тогда вопрос, американские ученые продавшие нам секрет ядерной бомбы предатели или герои?
Quote (Derian) Leki, предательство оно увы всегда предательство, какими бы словами его не оправдывали.
Не было там предательства. Это аналогично тому, что Вас наймет некая фирма поработать и скажет "надо охранять нашу шахту от нападения", а приехав на место Вы выясните, что и шахта им не принадлежит ни фига, и не охранять надо, а убивать /притом женщин и детей/. Потому что "добровольно" уйти из своего дома они не захотят /и вы бы на их месте не захотели/. Ученые и ГГ среагировали так, как должно реагировать нормальное человечество. У людей нет права ни на эту планету, ни на ее ресурсы, ни на убийство ее жителей. И уж тем более - на уничтожение уникального мира /то что свой сохранить не смогли оправдание слабое/.
А одна шахта у землян уже была. Ее показали сразу по прилету ГГ на место. Только где это Вы видели, чтобы частная компания, которая уже мысленно подсчитала все сверхприбыли и положила к себе в карман, отказалась от своих планов без давления властей и общественности? Контроля то над ней на чужой планете никакого.
|
| |
|
| |
| Derian | Дата: Ср, 23.12.2009, 10:45 | Сообщение # 23 |
|
Ученик чародея
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 3
Статус: Offline
| Стоп, стоп. Предательство, не предательство, ученые, генералы...Забываем одно герой предал не просто страну, а свой вид. Какое бы не было человечество, плохое или хорошее, но он его предал. И почему вы решили, что нави такие уж хорошие и пушистые, может они, как говорит barxan, действительно заразили пленных какой-нибудь болезнью, от чего на Земле погибнут миллиарды.
Кстати barxan я живу в городе, где не только в окрестностях около десятка шахт, но и 3 металлургических комбината.
Сообщение отредактировал Derian - Ср, 23.12.2009, 10:48 |
| |
|
| |
| Farlander | Дата: Ср, 23.12.2009, 10:49 | Сообщение # 24 |
 Странный... очень странный...
Группа: Модераторы
Сообщений: 461
Награды: 12
Статус: Offline
| 1.Согласно фабуле произведения, на Земле - энергетический кризис, вся энергетика прочно завязана на экспорте унобтаниума с Пандоры. Поэтому перспектива "а мы просто забудем о Пандоре" выглядит маловероятной. С другой стороны, показанная в фильме ситуация, когда разработки стратегического ресурса ведет частная лавочка, выглядит... сомнительно.
2.Нет никаких оснований полагать, что нормы Международного Гуманитарного Права сильно изменились в реальности фильма. Согласно положениям данной отрасли Международного Права, фактически все на'ви подпадают под понятие некомбатанта. В то же время, действия Куортича, командующего не регулярной армией, а, фактически, корпусом военизированной охраны, идут вразрез с нормами МГП. По факту, налет на деревню на'ви можно квалифицировать как преступление против мира и человечности влоть до геноцида, военный налет в конце фильма, помимо всего прочего, подпадает под определение экоцида. Для тех, кто в танке: приказ открыть огонь по туземцам является преступным, его выполнение - преступлением, за которое по нормам МГП фигурантам улыбается расстрел. О каком конкретно предательстве идет разговор?
3.По факту все люди на Пандоре - вольнонаемный состав, работающий за длинный доллар. Разрыв контракта в одностороннем порядке - нормальная практика. В условиях, когда совершаются самые тяжкие преступления (геноцид и экоцид), согласно кивать головой - соучастие в этом самом преступлении. Есть такое понятие - преступное бездействие. Простая аналогия: у вас на глазах грабят или убивают человека. Вы же не рассмотрите предательством вмешательство и битие нападавшего?
4.Куортич действует, как прирожденный военный, его планирование упреждающего удара, авианалетов и военных операций вполне логично и отвечает требованиям военной доктрины. Никаких проявлений маниакальности в его действиях не отмечено. Другое дело, что он не помнит, что уже не в армии.
5.Единственным круглым кретином выступает Сельфридж: даже если бы Куортичу сопутствовал успех, вскройся факты геноцида коренного этноса - не сносить ему и добывающей компании головы. И никакими глобальными интересами тут не оправдаться. Другое дело, что вместо них пришли бы другие - такие же - но конкретно взятой добывающей компании и конкретно взятому Сельфриджу однозначно грозит коллапсический звиздец. Это похлеще Гуантаномы. Гораздо вероятнее экоцид в другом проявлении: слили тридцать тонн аммиака в речку, деревцо само завяло - и все чистенькие и при параде. Так топорно, как показано в фильме - слишком велик риск. По факту общественное мнение (подчеркиваю: общественное мнение) окажется на стороне на'ви.
6.Не стоит недооценивать имунную систему современного человека и карантинные меры при перелете из одной экосистемы в другую. А вот то, что наши доблестные земляне могли умертвить половину Пандоры обычной простудой - это факт.
Сообщение отредактировал Farlander - Ср, 23.12.2009, 11:00 |
| |
|
| |
| Farlander | Дата: Ср, 23.12.2009, 10:56 | Сообщение # 25 |
|
Странный... очень странный...
Группа: Модераторы
Сообщений: 461
Награды: 12
Статус: Offline
| Quote (Derian) Забываем одно герой предал не просто страну, а свой вид
Предательство вида - это что-то новенькое.
Каждый выбирает по себе - нравится ему пить кофе и играть в гольф, или скакать без трусов по лесу и трахать трехметровую аборигенку. Это личные половые трудности конкретного человека и, как говорится, не нашего ума дело. Что касается выступления на стороне аборигенов, то наш герой поступает значительно умнее тех дятлов, что тупо жмут на гашетку. Почему - я уже объяснил.
В чем предательство-то?
|
| |
|
| |
| Derian | Дата: Ср, 23.12.2009, 11:43 | Сообщение # 26 |
|
Ученик чародея
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 3
Статус: Offline
| Farlander, ,блин, не охота спорить. Второй день лежу пластом из-за долбаного гриппа.
На счет тупого нажатия на гашетку- согласен. Кампанию явно ждут большие неприятности. Хотя с другой стороны у глав. героя было тоже тупое жатие на гашетку, без попыток поисков какого-либо компромисса.
Как уже говорил кино хорошее, хотя некоторые моменты сражения заставляли ехидно хихикать. Ну наверное каждому свое. Как бы там ни было надо Аватара посмотреть и пусть каждый сложит о нем свое мнение.
|
| |
|
| |
| barxan | Дата: Ср, 23.12.2009, 12:19 | Сообщение # 27 |
|
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
| Quote (Leki) У меня тоже тогда вопрос, американские ученые продавшие нам секрет ядерной бомбы предатели или герои?
Тут все просто.
Для нас - герои,для американцев - естесно предатели.
Quote (Derian) И почему вы решили, что нави такие уж хорошие и пушистые, может они, как говорит barxan, действительно заразили пленных какой-нибудь болезнью, от чего на Земле погибнут миллиарды.
Нави мелко плавают.Кишка у них тонка кого то заражать.
А вот чего ждать от той божественной деревяшки....тут огромное поле для версий.
|
| |
|
| |
| Leonuri | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:08 | Сообщение # 28 |
 Самая лирическая модератор!
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (barxan) А вот чего ждать от той божественной деревяшки....тут огромное поле для версий.
Вы что, всерьез думаете, что нечто, призванное хранить равновесие, станет мстить или убивать инопланетчиков, в данном случае землян? Будь оно настроено враждебно, то начало бы выживать "небесных людей" сразу же, как только те вышли из космического корабля. Просто так, защититься на всякий случай. Деревяшка не вмешивалась до тех пор, пока к ней напрямую с просьбой не обратились, сомнительно, что "наградит" вдогонку чем-то пакостным. Оно свою задачу выполнило - помогло прогнать захватчиков и на этом его вмешательство закончилось.
|
| |
|
| |
| Derian | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:24 | Сообщение # 29 |
|
Ученик чародея
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 3
Статус: Offline
| Ладно оставим вопрос предательства в стороне. Но ведь мало того что герой сам по сути спровоцировал эту войнушку, так он еще и нави подставил. Думаете земляне так спокойно воспримут что их выпроводили какие-то аборигены, да на сто процентов уверен, что нет. Гордость, кич и усе такое. И через несколько лет на орбите уже повиснут десяток десантных кораблей. И на планету высадятся десантники уже примерно имеющие представление что им ожидать. Вот тут нави и помянут "добрым" словом своего Аватара.
P/S Пробить ножом кабину боевой машины - это сильно 
|
| |
|
| |
| Leki | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:49 | Сообщение # 30 |
|
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
| Пришел Farlander и все расставил по местам :)) Согласна с ним. Только бравый майор все равно личность несимпатичная в силу собственной кровожадности и непригодности к мирной жизни.
Quote (barxan) Для нас - герои,для американцев - естесно предатели.
а на самом деле они помогли сохранить то самое мировое равновесие. пройдет лет эдак двести и может быть их оценят.
Quote (Derian) И через несколько лет на орбите уже повиснут десяток десантных кораблей.
Farlander уже хорошо про это написал, добавлять ничего не стану.
|
| |
|
|
|
