Вс, 01.08.2010, 04:26

RSS

Форум Города Мастеров

Архивы Кубикуса

Форма входа
Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

    Новое на форуме "Конвент Мастеров":
     
Страница 2 из 8«123478»
Модератор форума: Farlander, Leonuri 
Форум "Конвент Мастеров" (Город Мастеров) » Фэнтези » Фэнтезийные миры, от ЖЮФ бо Эпического боевика » Каким бы вы хотели видеть Боевое Фэнтези? (БФ) (Критерии, виды, типы, примеры....)
Каким бы вы хотели видеть Боевое Фэнтези? (БФ)
LekiДата: Пт, 12.06.2009, 01:07 | Сообщение # 16
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
barxan, ну что Вы, я абсолютно серьезно. Во всех ведущих религиях мира существует заповедь "не убий". И общество убийство осуждает. И я сравнивала людей какие они были "до", и какими они стали "после". В остальном... может Вы и правы, может действительно людей с устойчивой психикой я "пропустила".
 
AleksandrWДата: Пт, 12.06.2009, 12:56 | Сообщение # 17
Старший мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Leki)
Во всех ведущих религиях мира существует заповедь "не убий".

Ратный труд никогда не считался убийством. Это служение. Кроме того, есть и другие религии и мировоззрения. К сожалению, христианство в последние два века выродилось в культ слабости и убогости. До середины, примерно, 19-го века христианство было нормальной религией с мечом.
А ещё исконное язычество: не оставляй за собой врага; слабый=подлый и должен умиреть; интересы рода, племени, государства превыше личного. И т.д.
 
FarlanderДата: Пт, 12.06.2009, 15:35 | Сообщение # 18
Странный... очень странный...
Группа: Модераторы
Сообщений: 461
Награды: 12
Статус: Offline
Мне одно инересно. Вспоминая недавню беседу - тут кто-инубдь кого-нибудь вообще убивал? smile
Если серьезно, то убийство себе подобного действительно противоречит психологии человека. Это объективно так. Но, как говаривал один товарищ, "убивать - это просто: сначала чувство мерзкое, но быстро проходит"... Или как-то так, точную цитату не помню.
Как правило, равнодушие к причинению смерти является либо предметом воспитания, либо последствием психологической травмы. После нескольких эпизодов, в сознании формируется блок и "момент" перестает восприниматься - такой человек ничего не испытывает, спуская курок даже глядя жертве в глаза. Есть и третий психотип - те, кто получает от "процесса" удовольствие.
Все это интересно описано в спецлитературе, но на практике - куда страшнее...
 
DatyshchevДата: Пт, 12.06.2009, 15:52 | Сообщение # 19
Добрый редактор и Адепт Юмористической Фантастики
Группа: Администраторы
Сообщений: 472
Награды: 17
Статус: Offline
AleksandrW, согласен!)))
В понятиях славян очень размыто понятие убийства!)
Учили только уважать семью и Род, природу!) Остальные жители бренной земли рассматривались в виде врагов, бусурман и прочей нечисти, если правильно помню!)
А насчет убогости христианства немного несогласен - оно не убогое, а "обогащающее" для разных там парафий...
Но давайте в эту тему не лезть - а то мало ли чего...)))

Farlander, я воздержусь от ответа...
А по психотипам: большинство моих знакомых, кто воевал, в трезвом виде стараются о таких случаях не упоминать. Но в пьяном угаре признаются, что такое отработано до автоматики: был человек, и нет человека...

 
AleksandrWДата: Пт, 12.06.2009, 22:01 | Сообщение # 20
Старший мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Статус: Offline
Ладушки, о христианстве больше не буду. Ему и так, бедному, от всяких хмырей досталось.

Quote (Farlander)
Если серьезно, то убийство себе подобного действительно противоречит психологии человека. Это объективно так. Но, как говаривал один товарищ, "убивать - это просто: сначала чувство мерзкое, но быстро проходит"... Или как-то так, точную цитату не помню. Как правило, равнодушие к причинению смерти является либо предметом воспитания, либо последствием психологической травмы. После нескольких эпизодов, в сознании формируется блок и "момент" перестает восприниматься - такой человек ничего не испытывает, спуская курок даже глядя жертве в глаза. Есть и третий психотип - те, кто получает от "процесса" удовольствие. Все это интересно описано в спецлитературе, но на практике - куда страшнее...

Не хочу обидеть, но у вас типичная прихология гражданского. Проблема в том, что в военной среде носителей такой психологии предостаточно, причина - эпоха массовых армий. Однако есть другой тип - воинов. У воина не стоит вопрос убить или не убить? У него другой вопрос: зачем? И уж точно никакие синдромы и рефлексии ему не присущи, так как смерть его стихия. Кто-то коллекционирует марки, кто-то картины, кто-то деньги, а воин коллекционирует смерть.
 
barxanДата: Сб, 13.06.2009, 08:46 | Сообщение # 21
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Leki)
ну что Вы, я абсолютно серьезно. Во всех ведущих религиях мира существует заповедь "не убий". И общество убийство осуждает. И я сравнивала людей какие они были "до", и какими они стали "после"

Поскольку речь шла о сроке в 2000 лет,вы скорее всего имели ввиду христианство.
В ответ на обвинение в нарушении заповеди "не убий" любой христианский священник тут же срежет вас цитатой "не мир я вам принес,но меч"
Quote (AleksandrW)
Ратный труд никогда не считался убийством

Вот именно что не считался.
А что такое убийство?
Объективно убийство есть насильственное прекращение жизнедеятельности организма(в нашем случае человеческого).
А всяческое его разделение на "ратный труд","убийство при самообороне","убийство в целях наживы" и еще многое другое - это всего лишь деление убийства на виды одобряемые обществом или наоборот осуждаемые.

Так что говорить о том что убийство противоречит психологии человека - несерьезно.
Если общество какой-то вид убийств одобряет или признает их необходимыми,то для убийства просто придумывается другое слово - и проблема решена.
Вспомните хотя бы забавный эвфермизм "уничтожен",который последнее время применяют СМИ при освещении убийств террористов.
Людей,психологии которых противоречит убийство,вообще нет.
А если и найдется такой экземпляр,то ему место в музее или психушке.
Непротиворечие убийству - я имею ввиду не только личное участие,но и молчаливое одобрение или просто отсутствие протеста.
Естественно я имел ввиду непротиворечие убийству на деле,а вовсе не на словах))))) А то белыми и пушистыми выглядеть хочется всем.))))

Сообщение отредактировал barxan - Сб, 13.06.2009, 11:09
 
LekiДата: Вс, 14.06.2009, 11:06 | Сообщение # 22
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
barxan
Поскольку речь шла о сроке в 2000 лет,вы скорее всего имели ввиду христианство.
В ответ на обвинение в нарушении заповеди "не убий" любой христианский священник тут же срежет вас цитатой "не мир я вам принес,но меч"

Не только христианство. Я не случайно упомянула ведущие религии. Во всех есть осуждение убийства. В будиской - это один из самых серьезных грехов. И коран осуждает. А христианство тем более. А если христианский священник в мирное время выдаст такую фразу, то... никакой он ен священник.

 
barxanДата: Вс, 14.06.2009, 15:42 | Сообщение # 23
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Leki)
А если христианский священник в мирное время выдаст такую фразу

А в военное значит можно)))
Знаете,я привык судить не по словам,а по делам.
Организация,ответственная за такие вещи как Инквизиция и Крестовые походы.
Представители которой благословляют воинов перед битвой,благословляют фактически на убийство других людей.
И эта организация,то бишь христианская церковь(возьмем все ветви христианства в одну кучу),по вашему осуждает убийство?На словах то да,а на деле?
 
LekiДата: Пн, 15.06.2009, 01:21 | Сообщение # 24
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
Под военным временем я понимаю то время, когда приходится защищать свое отечество. А на счет Инквизиции и Крестовых походов... Я не мешаю в одну кучу Религию и Церковь. Церковь, как Вы сами сказали, это организация. А любая организация - это или бизнес, или власть, или и то и другое. Думающий человек не будет слепо следовать словам священника, а откроет и почитает первоисточник, то есть Библию, Коран и не помню что там у буддистов /хотя у последних проще/. И может быть в своих рассуждениях стоит разграничить Средние века и наше время? Потому что сейчас нет ни призывов к крестовым походам ни инквизиции, и Церковь /официальная/ двумя руками голосует за "мир во всем мире", а за инквизицию /кажется/ официально извинилась. Так что можно сделать такой вывод: при создании характера героя стоит учитывать в какое время он живет и в каком мире /может автор придумал религию, которая поощряет скажем убийство иноземцев/
 
ФингусДата: Пн, 15.06.2009, 13:25 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 137
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (barxan)
Людей,психологии которых противоречит убийство,вообще нет.
А если и найдется такой экземпляр,то ему место в музее или психушке.

Ну почему же нет? Я, например. Где мой музей??
 
ФингусДата: Пн, 15.06.2009, 13:27 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 137
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Leki)
В будиской - это один из самых серьезных грехов.

А по-моему, в буддизме вообще нет понятия греха...
 
DatyshchevДата: Пн, 15.06.2009, 13:53 | Сообщение # 27
Добрый редактор и Адепт Юмористической Фантастики
Группа: Администраторы
Сообщений: 472
Награды: 17
Статус: Offline
Фингус, зато там есть понятие Всепоглощающего Большого Пофигизма!)
Народу в этой религии на грехи чихать, и на все чихать!)
И чихали они на наше отношение к ним!)
Ап-чхи!) tongue

А я считаю, что если веришь в бога, держи его в себе!
И незачем по церквям лазить и попам деньги давать!
Потому что Иисус Христос сам изгонял фарисеев из церквей!!!
Только вот наши "правильные нефарисейские" священники об этом упорно забывают!))) confused

 
barxanДата: Пн, 15.06.2009, 16:49 | Сообщение # 28
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Фингус)
Ну почему же нет? Я, например. Где мой музей??

Музей,говорите,вам подавай?
Щас разберемся.
Тэк-с...для начала возьмем ВОВ.
У вас вызывает неприятие или протест убийство 13 млн. немцев?
Если вы считаете что войну следовало выиграть методами чисто психологическими(ну типа пристыдить засранцев - как же вам не стыдно),то поздравляю - вы прошли первый этап в отборе.Вы не одобряете убийство как объективный процесс.
Далее..в армии служили?Если служили,то на этом отбор заканчивается.Профессия у военных знаете ли такая - убивать.Им и оружие для этого даже выдают.
Если не служили и являетесь заядлым пацифистом,то пожалуй можно вас считать прошедшим второй этап.
Смертную казнь одобряете?Если одобряете,то финиш.
Если не одобряете,то можно вас пропустить с натяжкой на следующий этап.
С натяжкой потому что гуманизм по отношению к кому то автоматически означает негуманность по отношению к его антиподу.
Так,отказывая убийце в смертной казни,вы проявляете негуманность по отношению к тому,кого он возможно еще убьет когда выйдет на свободу.
Ну и наконец последний этап.
У вас(родителей,знакомых) есть автомобиль?
Вы знаете,итог каждого года только по России - 30 тыс. (тридцать тысяч) трупов в результате ДТП.
В 2 раза больше чем за 10 лет афганской войны.
Если вы организовали клуб по борьбе с автомобилизмом и автомобилистами(потенциальные убийцы как никак),если прокалываете шины всем машинам,попавшимися вам на пути,то поздравляю!!!!!!
Вы не приемлете убийство.
Вы прошли предварительный отбор.
Предварительный потому что список далеко не полон.
Это только то что лежит на поверхности.

Что я хочу этим сказать?Что убийство это такой же повседневный процесс как сон,секс и еда.
А все те эвфермизмы - "ратный подвиг","защита отечества","уничтожение террористов","дань прогрессу"(в случае с авто) - это всего лишь навсего те убийства с которыми мы вынуждены жить,которые признаем необходимыми и с которыми миримся.
Не верите?
Хоть и не люблю повторяться.
Убийство есть факт насильственного прекращения жизнедеятельности организма.
Если не согласны,предложите свое,более всеобъемлющее.

Quote (Leki)
Я не мешаю в одну кучу Религию и Церковь

А почему,позвольте спросить?
Церковь и религия - это два основных аспекта Веры.
Они конечно не идентичны,но представляют собой неразрывную комплиментарную пару и рассматривать их в отрыве друг от друга бессмысленно.
Quote (Leki)
Думающий человек не будет слепо следовать словам священника, а откроет и почитает первоисточник

О чем вы вообще говорите?
Если вы думающий человек,да вас еще угораздило залезть в первоисточник(в калашный ряд с суконным рылом),да если вы не дай бог обладаете способностью к анализу...
Закроете вы просто этот первоисточник,когда устанете смеяться,объявите сборником тупых страшненьких сказок и не откроете больше.
Это по вашему путь к богу мимо церкви?

Я,являясь агностиком,христианам иногда просто поражаюсь.
Что хорошего в том,что тебя за глаза называют овцой,и в глаза - рабом.Неужели не западло?
А еще иногда думаю что было бы если бы Христа не на кресте распяли,а допустим,гильотиной отрубили башку.
Вы только представьте,какие вензеля пальцами пришлось бы людям выписывать))))))
Любой актер теневого театра от зависти бы подох.))))
Кстати еще камешек один в сторону сами знаете кого.)))
По вашему,молиться орудию пытки и убийства - это нормально?
И люди это делающие тоже не приемлют убийства?))))))))

 
LekiДата: Пн, 15.06.2009, 17:45 | Сообщение # 29
Чародей второй ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 543
Награды: 13
Статус: Offline
Фингус
А по-моему, в буддизме вообще нет понятия греха..

Цитирую буддийский катехизис /в сокращенном варианте/: "От тех обдуманных и окрепших действий рождаются десять черных грехов.
Какие это десять грехов? Три из области тела: лишение жизни, взятие неданного, развратная жизнь; четыре из области языка: ложь, клевета, злословие и насмешка и три из области ума: зависть, злоба и неправильное воззрение - сии и называются десятью черными грехами. В каждом из них заключается по три значения и по три воздаяния." Если кому интересно могу продолжить, потому что градация у них в этих грехах весьма своеобразная, так же как и воздаяние.

barxan
А почему,позвольте спросить?
Церковь и религия - это два основных аспекта Веры.

Не совсем так. Если вы обратитесь к первоисточнику, то узнаете, что Церковь, то бишь храм надо строить в душе, и креститься Святым духом. Не обязательно бежать к попу и просить помахать над собой ладаном. Я Церковь переношу плохо, но... Я прошла крещение Святым духом. Это особое чувство. Оно может прийти верующему и через обряд, а может и вовсе без него.

Закроете вы просто этот первоисточник,когда устанете смеяться,объявите сборником тупых страшненьких сказок и не откроете больше.

Нет, не закрою. Переодически перечитываю и с удовольствием. Узнаешь очень много интересного.

Я,являясь агностиком,христианам иногда просто поражаюсь.
Что хорошего в том,что тебя за глаза называют овцой,и в глаза - рабом.Неужели не западло?

Это слова людей, а не слова бога. А так же как Вы я думала..э.... лет пятнадцать тому назад. И тоже не могла примириться ни с Церковью, ни с богом, ни сама с собой. А потом стало приходить понимание, что надо отделять словесную шелуху, которой полно накрутили за прошедшие века церковники. И еще мне повезло, встретился человек, которй смог разъяснить многие вещи. Я считаю себя христианкой, хотя официального крещения у меня не было, да и в церковь я хожу только на экскурсии, но это, на самом деле, не важно, потому что /повторюсь/ Храм строится в душе. Только мне кажется, что в нашем диспуте мы несколько удалились от темы боеого фэнтези.

 
barxanДата: Пн, 15.06.2009, 18:13 | Сообщение # 30
Чародей первой ступени
Группа: Проверенные
Сообщений: 870
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Leki)
Это слова людей, а не слова бога.

Позвольте,а где вы видели слова именно БОГА?
И почему вы решили что это именно его слова?
Тут в какой первоисточник не сунься,везде слова только людские,вкладываемые в божеские уста.
Честное слово,нигде личного автографа не встретил.
Кстати,что именно вы подразумеваете под первоисточником?Ветхий завет?Или новый?
Или появились какие то переработанные новомодные брошюрки,в которых отцензурили всю грязь и логические несуразицы обоих заветов?
Quote (Leki)
А так же как Вы я думала..э.... лет пятнадцать тому назад. И тоже не могла примириться ни с Церковью, ни с богом, ни сама с собой.

Вы видимо не знакомы с агностицизмом.
Если на пальцах,то ни с чем вами перечисленным я в конфронтации не состою.
Церковь я не трогаю до тех пор пока она меня не трогает.
Бог(любой бог,их понапридумывали как собак нерезаных) - меня,грубо говоря,не е..т,поскольку я в нем не нуждаюсь.
Ну а уж с самим собой,нежно любимым,у меня мир и полнейшее взаимопонимание.)))
 
Форум "Конвент Мастеров" (Город Мастеров) » Фэнтези » Фэнтезийные миры, от ЖЮФ бо Эпического боевика » Каким бы вы хотели видеть Боевое Фэнтези? (БФ) (Критерии, виды, типы, примеры....)
Страница 2 из 8«123478»
Поиск:

Copyright Радио Луны © 2010 Сайт управляется системой uCoz